○위원장 하석균 성원이 되었으므로 지금부터 제197회 원주시의회 임시회 제1차 행정복지위원회를 개의하겠습니다.

폐회기간 중 우리 위원회에 회부된 안건은 원주복지원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 등 원주시장으로부터 제출된 조례안 4건, 동의안 3건과 공유재산관리계획(4차) 변경안 1건을 포함하여 총 8건입니다.

그러면, 의사일정을 결정토록 하겠습니다.

○위원장 하석균 의사일정 제1항 의사일정 결정의 건을 상정합니다.

이번 회기의 행정복지위원회 의사일정을 배부해 드린 의사일정안과 같이 하고자 하는데, 위원 여러분 이의가 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 배부해 드린 의사일정안과 같이 가결되었음을 선포합니다.

<참조 행정복지위원회 의사일정표 부록에 실음>

○위원장 하석균 의사일정 제2항 원주복지원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

복지정책과장님은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 김정희 위원입니다.

9조(입·퇴소) 보니까, 그동안 심사위원회가 없었나요?

○김정희 위원 아, 지금까지는 퇴소시키고 입소할 때 공무원들만 심사하고 그렇게 했어요?

○김정희 위원 그러면 일반인하고 몇 대 몇 이렇게 해서 위원회를 만드는 건가요, 아니면 공무원 위주로 하는 건가요?

○김정희 위원 이번에 이게 개정되는 거죠?

○김정희 위원 그리고 여기 보니까 수용인원이 80명이었잖아요?

○김정희 위원 정원이 80명인데, 지금 그렇게 안 차고 있잖아요.

○김정희 위원 그럼에도 불구하고 여기 들어가야 되는 조건이 엄청 까다로운가 봐요, 그렇죠?

○김정희 위원 제가 인권박람회 때도 보니까 어떤 분이 쪽지를 줬어요. 자기가 갈 데가 없다고. 그래서 아직 전달을 못 해드렸는데, 80명이니까 가능한 한 많은 분들이 정원에 찰 수 있도록, 너무 이렇게 빡빡하게 하지 않았으면 좋겠어요. 거리를 헤매는 분들이 많더라고요. 그래서 그날 누가 쪽지를 주더라고요. 그분이 직접 해서. “좀 들어가게, 그런데 너무 까다로워서 못 들어간다.” 그렇게 얘기하더라고요. 전혀 없대요. 혼자라고 하니까 이런 부분들…… 80명이면 지금 육십 몇 명이고 이런데 정원에 맞게끔 이렇게 했으면 좋을 것 같은 생각이 듭니다.

○김정희 위원 그런데 심사위원회를 두고 해서 너무 판에 박힌 심사, 그래서 정말 들어가야 될 사람이 어떤 부분들이 좀 부족해서 못 들어가고 이런 것도 있거든요. 그런데 그런 것들을 좀 참작하셔서 혜택들을 볼 수 있도록 하면 좋을 것 같습니다.

○김정희 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

김명숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님 수고 많으십니다.

위원회가 지금까지 공무원들로 구성돼 있던 것을 민간인과 전문가들을 더 구성해서 하시겠다는 것은, 진작에 그렇게 하셨어야 되는 건데요. 그래서 사회복지 전문가가 원주에도, 각 대학에도 사회복지학과가 다 있고 하니까 그런 전문가들을 비롯해서 일반 시설장님들, 또 실무자들을 포함시켜서 구성해 주시기 바라고, 남녀 구성비 6 대 4, 여성이 40% 들어가셔야 되는 거 그거 준수……

○김명숙 위원 네, 그렇게 꼭 해주시기 바라고요.

아까 김정희 위원님께서도 얘기했지만, “입소심사가 까다롭다 보니 입소를 다 못 한다.” 이런 내용들이 생기지 않도록 그런 부분도 좀 고려를 해주시고, 일단은 대상자가 되든 안 되든 떠나서 우리 시민들은 거리에 그런 분들이 다니면 불안한 거예요. 또 그분들이 마땅히 대상자에 포함이 되지 않는다 하더라도, 시민들의 안전한 밤길이나 어린아이들이나 여성들이 밤에 다닐 때 불안하지 않도록 임시적인 조치라도 할 수 있는……

○김명숙 위원 나가죠?

○김명숙 위원 글쎄, 그래서 지난번 의회 때도 수없이 그 부분에 대해서 논의가 있었지만, 이제 날씨가 추워지면 또 들어오잖아요. 노숙이 어려우니까. 그래서 그런…… 지금은 69명이지만, 아마 날씨가 추워지면 가을에는 더 늘지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.

그래서 위원회 구성하실 때 꼭 남녀 비율 지켜주시고, 정말로 위원회 구성에 들어갔다 하더라도 본인의 업무가 바빠서 못 오시는 위원들이 많으세요. 다른 위원회도 보면. 그래서 실질적으로 그 심사에 기여할 수 있는 분으로 꼭 잘 선정해 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제2항 원주복지원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제3항 원주복지원 민간(재)위탁 동의안을 상정합니다.

과장님, 계속해서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김명숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님, 그동안 복지원을 91년부터 현재까지 성불회에서 위탁운영을 계속 해온 거죠?

○김명숙 위원 26년입니다.

○김명숙 위원 한 복지시설에서. 물론 장단점은 있어요. 장기간 연속성 있게 한다는 점에서 장점도 있겠지만, 지금은 사회복지시설이나 단체가 많아진 상황에서 이렇게 한 기관이 26년을 한다는 것은, 어쩌면 여러 가지 제도의 개선이나 어떤 운영·변화의 면에 있어서 저는 이것은 좀 개선돼야 되지 않을까 이렇게 생각을 해서…… 공개모집 이번에 하신다고 그러셨어요?

○김명숙 위원 그런데 재위탁하면 지금 연도를 5년으로 했어요. 저희 원주시 조례에는 3년으로 돼 있는데 상위법에 5년이라고 그래서, 상위법 우선이다 그래서 5년으로 했는데, 이게 새로이 위탁할 경우에는 그렇게 적용해도 되지만, 이 법이 2013년에 개정됐어요. 여기 설명에 보면 2013년에 법이 개정돼서 용어나 이런 것을…… 먼저 우리가 심의한 복지원 설치·운영 조례 할 때 2013년에 행정안전부의 장애인 차별적 자치법규 정비계획에 따라서 용어를 바꾸기 위해서 조례를 개정한다, 이렇게 해서 우리가 먼저 용어를 바꾸는 조례를 심의했잖아요.

○김명숙 위원 그랬는데, 상위법이 5년으로 되고 우리 원주시 법이 3년으로 지속된 게 언제부터입니까?

○김명숙 위원 아니, 그렇게 명시돼 있는 게 언제부터예요? 그 시점이 언제부터인데 지금까지 3년으로 해오던 것을……

○김명숙 위원 그러면 원주시 위탁 조례를 변경했어야죠. 원주시 법에는 3년으로 돼 있잖아요.

○김명숙 위원 그것에 따르는 건 기본이에요.

○김명숙 위원 그러면 복지원이 재위탁인데도 이것을 5년으로 하면 30년이 넘게 한 기관이 하게 된다는 결론이에요.

○김명숙 위원 네, 그러니까 과장님, 지금 법적으로는 하자가 없다는 말씀이셔요.

○김명숙 위원 그렇지만 일반적으로, 상식적으로 생각할 때 한 기관에 30년 넘게 위탁을 한다는 것은 저는 바람직하지 못하다고 생각해요. 물론 잘하면 할 수 있죠. 그렇지만 평가하는 분들이…… 지금 이 성과평가 하는 위원들이 어떻게 구성돼 있나요?

○김명숙 위원 그때그때 구성하시죠?

○김명숙 위원 구성을 할 때 정말 객관적인 평가를 할 수 있는, 복지원과 상관없이 객관적인 평가를 할 수 있는 분들로 구성해 주시길 바라고요. 정말 공정한 심사를 할 수 있는 분들로 해주세요.

○김명숙 위원 그래서 정말로 공정한 심사가 돼서 복지원이 어떤 오해의 소지가 없도록 이렇게 해주시기를 바랍니다.

○김명숙 위원 이상입니다

○위원장 하석균 허진욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○허진욱 위원 제가 여쭤보려고 한 것을 김명숙 위원님이 다 말씀하셔서, 저도 동일한 생각을 가지고 있었습니다.

이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제3항 원주복지원 민간(재)위탁 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제4항 원주시 발달장애인지원센터 운영 민간위탁 동의안을 상정합니다.

경로장애인과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 과장님, 설립일이 2015년 2월 10일인데, 이제 3년째죠?

○김정희 위원 그런데 보면, 지금 여기 센터를 이용하는, 프로그램 이용하는 분들이 많으신가요?

○김정희 위원 하루에 이용하는 분들이?

○김정희 위원 그렇게 많아요?

○김정희 위원 그런데 부모들하고 다 하루 인원이 그렇게 많아요? 이용하는 게?

○김정희 위원 30여 명. 지금 여기 종사자가 센터장하고 2명이잖아요?

○김정희 위원 그러면 지금 3년, 다시 개정되면 5년으로 위탁이 되는 거예요?

○김정희 위원 여기 잘하고 계시는 거죠?

○김정희 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 김명숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님, 발달장애인으로 등록된 수가 1,600명 정도 원주시에 있어요.

○김명숙 위원 그런데 이용인원이 145명 정도라고 과장님이 말씀하셨거든요. 전체 인원수에 비해서 좀 적지요, 이용인원 수가?

○김명숙 위원 거기에 종사하시는 분들의 인원이 적어서 그런 건지, 아니면 이렇게 많은 발달장애인이 있음에도 불구하고 연 인원으로 따지면 6,300명이지만 이제 1,600명 중에…… 이게 연 인원으로 따진 거기 때문에 사실은 실제로 이용하는 분들은 더 적은 숫자라고 생각이 돼요. 그 이유가 무엇일까요?

○김명숙 위원 원주에 있는 분들이?

○김명숙 위원 명칭 바꾸는 것은 참 잘하시는 거예요. 왜냐하면 지원센터 이것은 느낌상 어떤 수동적인 혜택을 받는 이미지이지만, 발달장애인지역재활센터라는 것은 그분들이 참여해서 스스로 재활하고자 하는 노력이 보이는 의미를 가지고 있기 때문에 이 명칭을 개정하시는 것은 참 좋다, 이렇게 저도 생각을 합니다. 그래서 센터 이름 자체가 지역재활센터라고 한 것은 참 잘하신 거라고 생각이 돼요.

그런데 광역시에 하나씩 두게 돼 있는 법 때문에 춘천으로 가던 분들이 운영 내용이나 이런 게 그쪽보다 약하면 여기를 안 오시겠죠, 아무래도. 그렇죠?

○김명숙 위원 거리상 멀더라도 자기들이 거기 가서 더 많은 것을 얻을 수 있다면 시간이나 비용문제를 극복하고 춘천으로 여전히 가실 거예요. 그러니까 원주의 재활센터가 정말로 제구실을 하고, 원주의 1,600여 명의 당사자들이 참여할 수 있도록 좀 많은 적극적인 지원을 해드려야 될 것 같네요.

○김명숙 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제4항 원주시 발달장애인지원센터 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제5항 원주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

자치행정과장님은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김인순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김인순 위원 김인순입니다.

40명에서 30명은 각 동의 숫자를 말씀하시는 거죠?

○김인순 위원 지금 현재 전체 위원의 수는 몇 분이나 되세요?

○김인순 위원 이제 그 숫자를 각 동에서 10명씩 줄이시면, 그렇죠?

○김인순 위원 각 동에서 10명씩 줄여서 30명, 거기에 여성이 어느 정도 돼요?

○김인순 위원 3분의 1 정도. 이번 조례안을 개정하잖아요. 조례안을 개정함으로써 회의의 수당과 실비보상의 지원근거가 마련되는데, 향후에 지원을 적극적으로…… 이분들이 사실은 명예직으로 일하시는 분들이고, 봉사를 하시는 거잖아요.

○김인순 위원 이분들에 대한 예우를 위에서 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.

○김인순 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

이성규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이성규 위원 과장님 수고하십니다.

주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안이 아주 잘 만들어졌다고 저는 평가하고요. 또 그렇게 돼야 된다고 생각을 하는데, 마침 우리 주민자치위원장님들이 많이 참석을 하셨습니다. 그래서 주민자치시대가 열리면서 아직까지 완전하게 자리는 못 잡고 있죠. 지금 어느 정도 가는 과정인데, 그래서 우리가 주민자치를 현실화하는 과정에서 보완할 것은 좀 보완해야 되겠다는 생각이 있어서 좀 말씀을 드리는 겁니다. 우리가 주민자치위원들 임기가 2년이죠? 2년인데 연임할 수 있다.

○이성규 위원 그런데 연임할 수 있다고 하지만, 그래도 연임을 3회나 6년 이런 기준도 좀 필요한 것 같아요. 왜냐하면 위원장님들도 계시지만, 위원장님들이 잘못 운영한다는 얘기는 아니고요. 통장들은 공고를 해서 각종 서류를 받고 심사를 해서 우리가 선임을 하는데, 우리 위원님들은 그냥 같은 주민자치위원들이 이웃에 누가 이사를 오거나 알게 되는 사람이 있으면 “주민자치위원 한번 할래요?” 이렇게 해서 주민자치위원이 되는 분들도 좀 있어요.

그러다 보니까 자기 스스로 주민자치위원이 돼서 지역에 봉사할 큰마음은 없었는데 주변 사람이 권유를 해서 하다가 임기는 2년인데 6개월, 8개월 만에 그만두시는 분들도 더러 있어요. 그래서 또 중간에 제대로 된 심사를 못 하면서 또 다시 땜빵식으로 위원을 보강하고 이러는 게 반복되는 경우가 있어요.

그리고 정말 우리 지역의 대표로서 아주 자부심을 가지고 열심히 하시는 분들도 있지만, 또 명예만 갖고 너무 오래 하시는 분들도 있는 것으로 저도 보고 있거든요. 주민자치위원들이나 각 단체하고 저도 항상 상생하고 호흡을 하면서 활동하기 때문에 내용을 아는데, 주민자치위원장님들하고 우리 자치행정과하고 그런 부분 좀 잘 보완해서, 이왕 주민자치위원으로 한번 선임되면 정말 자부심을 갖고, 봉사하는 마음을 갖고 임기를 채울 수 있고, 또 주민자치위원장님들도 앞으로 한 30여 명의 주민자치위원이 선임되면 그분들하고 활동하면서…… 다른 하부의 단체가 읍면동에 많잖아요. 그 단체에서 “우리 동의 주민자치위원 대표들은 참 우리가 본받을 게 많다” 이렇게 될 수 있도록, 또 주민자치위원회도 앞으로 부족한 게 많이 있으면 또 시에서 지원해 주면서 주민자치가 더 발전될 수 있도록 그런 역할 좀 부탁드리겠습니다.

○이성규 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 허진욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○허진욱 위원 허진욱입니다.

과장님, 3쪽에 보면 제17조에 40명을 30명으로 한다고 말씀하셨어요.

○허진욱 위원 그런데 지금 25개 읍면동 중에서 19개 동만 있단 말이에요. 그러면 아직도 6개 읍면동에 설치가 안 돼 있는 데도 있어요. 그렇죠?

○허진욱 위원 그러고 보면 작은 동을 보면, 주민자치위원 30명 모집을 아무리 현수막 걸고 노력해도 30명 모집 못 하는 동이 많아요. 그렇죠?

○허진욱 위원 인정하시잖아요.

○허진욱 위원 하물며 지금 6개 동은 아예 주민자치위원회가 없지 않습니까. 그런데 굳이 30명으로 선을 그어야 되는 게…… 무실이나 단구동 같은 데는 아마 제한을 해도 관계가 없을는지 모르지만, 작은 읍면동은 30명은커녕 지금 20명도 모집 못 하는 동네가 있는데, 이렇게 굳이 해야 되는지 나는 모르겠어요.

○허진욱 위원 6개 위원회가?

○허진욱 위원 그럴 수도 있는데, 나는 그것을 따지자는 게 아니라, 지금 6개 동이 아직도 설치가 안 돼 있는데, 이런 동은 어떻게 하실 건지?

○허진욱 위원 적극 권장이 아니라, 지금 벌써 6개 동이 설치가 안 돼 있은 지가 오래됐어요. 그렇죠?

○허진욱 위원 그쪽에 빨리 적극 권장하시는 게, 그냥 구두로만 할 게 아니라, 기왕에 이 조직이 시에서 있어야 된다고 인정하신다면 읍면동장님한테 얘기해서 6개 동도 빨리 주민자치위원회가 설립될 수 있도록 해주셔야 될 것 같아요. 그렇죠?

○허진욱 위원 그리고 거기 보면 성비를 얘기했습니다. 그렇죠?

○허진욱 위원 그런데 굳이 “3분의 1을 초과해서는 아니 되며……” 그랬단 말이에요?

○허진욱 위원 그러면 성비를 여기서 3분의 1을 초과해라, 마라 이것을 굳이 논할 필요가 없지 않겠나 싶어요. 모집을 하다 보면 성비 관계없이 그 지역을 위해서 봉사활동을 하고자 하시는 분이 많을진대, 굳이 성비로 구분을 해서 3분의 1을 초과할 수 없다고 하는 것은 조금 형평에 안 맞는 것 같아요.

○허진욱 위원 물론 이해는 해요. 이해는 하는데, 동네일을 하는 분들이 자발적으로 참여하시는 것을 이렇게 묶는 것도 조금 문제가 있어 보여요.

하여간 25개 읍면동 중 6개 동 신설 안 된 데는 빨리 노력하셔서, 모든 읍면동에 다 주민자치위원회가 설치되어서 활발히 움직일 수 있도록 노력 좀 해주십시오.

○허진욱 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 김정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 여기 주민자치위원장님들도 와계시고 그러는데, 설치도 중요하지만, 지금 19개 읍면동에 설치가 돼서 잘 운영되는 모범적인 그런 주민자치위원회가 많아요. 그런데 과장님, 프로그램을 할 수 있는 공간 때문에 대개 이렇게 힘들어하는 동이 있잖아요.

○김정희 위원 그 부분은 어떻게 하실 거예요? 설치해 놓고 지금 공간이 없어서 그런 부분들 때문에 너무너무 주민자치위원장들이 마음고생하고, 설치만 다 하는 게 중요한 게 아니라, 사실은 그런 부분도 따라가야 되는 거 아니에요?

○김정희 위원 네, 지금 너무 심각하거든요.

○김정희 위원 물론 주민자치위원회가 활성화돼서 25개 읍면동 다 돼야 되겠지만, 그렇게 활성화시키기 전에 그런 부분들, 운영할 수 있는 그런 것들부터 대안을 해야지, 주민자치위원장이 그런 부분들 때문에 여기저기 해서 싫은 소리 해야 되고, 시간 타임 때문에 막 쫓기고 이것은 활성화된다라는 생각이…… 잘되는 데는 너무너무 잘되고 하지만, 그런 부분들 좀 신경 써주셔서…… 이미 돼 있는 19개는 장소 때문에 그런 문제는 없어요?

○김정희 위원 단구동도 그러나요?

○김정희 위원 저희는 사무실조차도 없었는데, 조그맣게 그냥 했는데, 이렇게 조례도 개정하고 할 때 그런 애로가 있는 부분들을 좀 잘하셔서 정말 활성화될 수 있게…… 어느 부분은 잘돼서 좋은 여건에서 하고, 어느 부분은 열심히 하려고 위원장 이하 위원들이 그렇게 함에도 불구하고 장소 때문에 갈등하고, 이런 부분들 정말 해소해야 된다고 생각합니다. 그런 부분들도 과장님 특별히 좀 신경 많이 써주셔서…… 일단 새롭게 지어지기 전까지의 아픔이잖아요. 그러면 주민자치위원회 위원장님들이 원하는 부분들, 임대를 하거나 이럴 때 좀 특별한 관심을 부탁드립니다.

○김정희 위원 이상입니다.

○허진욱 위원 과장님, 기왕에 말씀이 나온 거, 지금 저는 그 얘기도 말씀을 드릴까 하다가 지금 주민자치센터를 새로 지을 계획이 들어가 있기 때문에 말씀을 안 드렸는데, 지금 우리 태장1동 같은 경우에는 먼저 전 위원장님 사비로 보증금을 내서 쓴단 말이에요. 아시잖아요, 그렇죠?

○허진욱 위원 그러면 시설이 열악해서 활동을 못 하는 이런 열악한 읍면동에는 최소한 시가 건물을 지어주고 책임질 수 있어야 됨에도 그게 안 됐기 때문에, 예산을 세우셔서 보증금 정도는 시에서 지원해 줄 수 있을 거 아니겠어요?

○허진욱 위원 그러니까 지금 동사무소 건축계획에 있거나 이미 건축이 돼서 그런 공간이 있어서 운영하는 데, 전혀 문제가 없는 읍면동은 관계가 없는데, 그렇지 못하고 장소가 협소하거나 없어서 운영을 못 하는 이런 동에는 내년도 예산을 세우실 때 보증금 정도 세우셔서 임대를 해서 쓸 수 있는 것도 괜찮겠다. 그 돈이 소실되는 게 아니잖습니까. 자산으로 서 있는 것이기 때문에. 자치행정과에서 보증금…… 파악하시면 몇 개 동 나올 거 아닙니까, 그렇죠?

○허진욱 위원 그래서 그 지역에 맞는 보증금을 주민자치위원회에 줘서 어떤 건물을 임대해서 쓸 수 있도록 하는 것도 주민자치위원회 활성화를 위해서 자치행정과에서 할 일이라고 생각을 합니다.

○허진욱 위원 그런데 예산 세우기에는 이미 늦었죠?

○허진욱 위원 그러게요. 한번 1회 추경에 계상하시는 것으로 해보셔서 열악한 읍면동에는 임대사업도 할 수 있도록 한번 검토를 해봐 주시죠.

○허진욱 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

김명숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 이제 거버넌스 시대의 풀뿌리 민주주의의 근간이 되는 주민자치위원회의 활성화를 위해서 현실적으로 많은 주민들이 참여하고, 또 사실 행사에 인원들을 참여시키는 것에도 많은 기여를 주민자치위원회에서 하고 있는 이런 상황에서, 사실 비용지원에 대한 게 새로이 시작되는 것에 대해서 정말 진작 되었어야 될 거지만 이렇게 못 되다가 새로이 설치된 것에 대해서는 참 주민들이 더욱더 열심히 참여할 수 있는 계기가 되겠다는 생각이 들어서 더욱 발전하는 계기가 될 것이라는 생각이 들고요. 10명이 추가되는, 이제 30명으로 줄임으로 해서 6개 위원회에서 인원축소를 해야 돼요, 그렇죠? 그래서 내년까지 유예기간을 두셨죠?

○김명숙 위원 네, 그런 과정에서 지역발전을 위해서 하고자 하는 좋은 뜻으로 시행되는 것인데, 그것으로 인해서 지역민들 중에 혹시나 불협화음이 생기지 않도록…… 위원장님들 여기 오늘 많이 참석하셨는데, 그런 점을 세심하게 배려하셔서 해주시면 좋겠고요. 그리고 더욱더 많은 주민을 위한 제도, 프로그램, 또 그 지역의 여러 가지 문제들을 주민들이 직접 참여해서 하는 주민자치위원회로 발전하기를 바랍니다.

○김명숙 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 아까 그 전체 위원의 3분의 1은 각계각층, 교육계, 언론계, 문화계, 지역주민의 어느 특정계층이 3분의 1을 초과해서는 안 된다는 그런 뜻이고, 양성평등법에서는 10분의 6을 얘기하는 것으로 위원님들이 이해를 해주시면 되겠습니다.

더 추가로 질의하실 위원님 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제5항 원주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제6항 「참여와 협력을 기반으로 하는 행복교육지구 협약서」 동의안을 상정합니다.

자치행정과장님 계속해서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 김정희입니다.

그러면 행복교육지구 지정 운영을 지금 하고 있는 지자체들이 있나요?

○김정희 위원 어디어디요?

○김정희 위원 태백하고 화천이요. 그러면 지금 8억 원씩 분담하자고 그랬잖아요.

○김정희 위원 시비하고 교육청. 이것은 교육경비 외의 금액인가요?

○김정희 위원 그래서 11월부터 2021년까지 그렇게…….

○김정희 위원 지금 그래서 이거 시행하고 있는 지자체에 어떤 좋은 점…… 물론 있겠죠. 투자해서 하는 거니까. 특별히 뭐…….

○김정희 위원 여기도 지금 방과 후 이런 것은 다 하고 있잖아요.

○김정희 위원 새로운 시책을 발굴해서 원주시에서 해야 되겠다는 말씀인 거죠?

○김정희 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까?

허진욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○허진욱 위원 과장님, 이 내용이 좋은 것 같은데, 지금 가만히 보면 우리 시에서 교육경비를 한 140억 원 교육청으로 지원하고 있잖아요, 그렇죠?

○허진욱 위원 그렇죠. 140억 원을 지원하고 있음에도 불구하고 지역아동센터는 여성가족과, 그리고 복지관에서 운영하는 방과 후 수업은 복지정책과, 또 이런 교육은 자치행정과, 업무가 상당히 비슷한데도 불구하고 이원화돼 있어요. 그런데 교육청에 보면 그 업무를 담당하는 장학사가 있습니다. 그렇죠?

○허진욱 위원 그런 것을 감안해서 볼 때, 이 8억 원이라는 예산을 아예 교육경비에 넣어서 교육청에서 지금 제가 말씀드렸던 그런 시설의 교육을 다 담당할 수 있게 할 수는 없어요, 우리가?

○허진욱 위원 그리고 시청에도 사무분장을 다시 해서 이렇게 교육과 관련된 업무는 한 과에서 다 전담할 수 있도록 하는 게 좋을 것 같은 생각이 들어서 말씀을 드리는 거예요.

○허진욱 위원 강릉은 그렇게 돼 있는 것으로 알아요, 강릉은.

○허진욱 위원 제가 그때 강릉 갔다 왔어요.

○허진욱 위원 아니, 그런데 예산을 내년도 8억 원을 별도로 교육경비 외에 추가로 세우신다고 했잖아요, 그렇죠?

○허진욱 위원 그러면 이 8억 원을 교육경비에 주자는 거예요. 그래서……

○허진욱 위원 아, 2억 원?

○허진욱 위원 그 예산만큼…… 그리고 지금 또 여성가족과나 복지정책과에서 지역아동센터나 이쪽으로 배정되는 예산 국고랑 있지 않습니까, 그렇죠? 이것을 다 함께 교육경비에 주면 교육청에서 다 관여할 수 있도록 이렇게 할 수는 없을까요? 어차피 똑같은 교육내용인데 이것은 여성가족과, 이것은 복지정책과, 이것은 자치행정과 이렇게 돼……

○허진욱 위원 이것은 교육경비에 포함이 안 돼 있잖아요.

○허진욱 위원 이것도 교육경비에 넣을 수 없어요?

○허진욱 위원 교육경비가 2억 원 늘어난다고는 하지만, 그러나 이 내용이 교육경비에 들어가서 운영할 만한 내용들 같아요. 그렇잖아요? 그런데 그것을……

○허진욱 위원 유사하나마나 이거 다 교육청이 담당해야 될 부분인 거 같은데, 어제도 제가 어느 센터를 가서 시설장님하고 한참 대화를 했는데–지역아동센터 - 거기에서도 그런 얘기를 하시더라고요. 그래서 내가 같이 대화를 하면서 일리가 있다, 지역아동센터는 별도로 예산을 지원하는 것보다 교육경비에 포함시켜서 같이 운영하는 것이 훨씬 바람직하고 효율적이지 않겠나 생각이 들었어요. 그래서 마침 왔는데 또 이 건이 있으니까. 이것도 나는 굳이 이렇게 할 필요가 없고 교육경비에 포함시켜서 가는 게 훨씬 좋을 것 같고, 여기 협약대상자에 교육지원청이 포함되지 않습니까? 그렇기 때문에 자치행정과에서 효율적으로 운영하는 게 좋을 것 같은데, 과장님 생각은 조금 다르신가요?

○위원장 하석균 또 더 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

김인순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김인순 위원 과장님, 이것은 참 좋은 생각이라고 생각은 되는데, 이것을 시작할 때 학부모나 학생들한테 의견을 잘 수렴해서 실패되지 않는 일이 되었으면 좋겠어요.

○김인순 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 김명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님, 이게 지난번에 버들중학교인가 거기에서 했던 행사하고 관련된 건가요? 그때 버들중학교에서 학부모들이 가지고 있는 전문성을 아이들한테 가르치는 것을 하겠다 해서 출범식을 했거든요.

○김명숙 위원 네, 제가 볼 때는 그거하고 연관이 있는 것으로 판단이 돼서, 그때 이제……

○김명숙 위원 마을선생님 제도였거든요.

○김명숙 위원 그러면 과장님, 존경하는 허진욱 위원님이나 다른 위원님들이 말씀하신 게, 지금 아동센터에서 하고 있는 프로그램이나 방과 후 프로그램이 있는데 이것을 별도로 하는 것에 대한 차별성을 지금 우리가 이해 못 하고 있기 때문에 그런 생각이 드는 거예요.

○김명숙 위원 그러니까 제가 볼 때 아동센터를 이용하고 있는 그 대상자들, 또 방과 후의 프로그램에 참여하고 있는 대상자들이 아마 자격이 있을 거예요. 거기에 참여할 수 있는, 혜택을 볼 수 있는……. 그리고 이것은 지금 학부모나 학생들 입장에서 방과 후나 아동센터를 이용하지 못하는, 거기에 대상이 아닌 일반 학생들이 거기에서 운영하는 본래의 취지와는 별개로, 그러니까 아동센터나 방과 후 이것은 아이들을 돌볼 수 없는 부모를 가진 아이들이라든지 뭐 이런 아이들을 보호하고 그 시간에 뭔가를 가르치는 역할을 하는 프로그램들이잖아요. 또 차상위계층이라든지 한부모라든지 이런 아이들이 이용하는 프로그램이고, 이 행복교육지구 협약에 해당하는 마을선생님들이 하시는 역할은 그거와 상관없이 일반 아이들이 학교나 이런 데서 배우지 않는 것들, 그때 마을선생님들 보면 좀 특이한 것들이 많더라고요. 그래서 그런 것들을 아마 아이들한테 하겠다는 그런 의도인 것 같아요. 그러니까 학부모가 교사로…… 그러면 그분들이 비용을 받으시나요? 운영할 때. 2억 원의 예산을 쓰는 용도는 어디에 쓰여지는 겁니까?

○김명숙 위원 거의 다 인건비예요?

○김명숙 위원 인건비와 재료비입니까?

○김명숙 위원 그러면 연 2억 원이란 말씀인데요. 8억 원이 2억 원씩 4년에 걸친 예산이라고 하셨는데, 그렇다고 하면 이 예산은 너무 적은 거예요. 취지에 비해서. 취지는 지금 거창합니다. 그런데 이 예산 2억 원은……

○김명숙 위원 그러니까, 글쎄 아무튼……. 연 4억 원, 그러니까 시에서 2억 원, 교육청에서 2억 원 그래서 연 4억 원이 되는 거네요?

○김명숙 위원 그러면 행복교육지구의 프로그램을 하겠다는 게 원주시에 몇 개 학교입니까? 초·중……

○김명숙 위원 해보지 않았어요?

○김명숙 위원 그러면 새로운 제도에 대한 실시를 하는 동의안에 대해서는 사전설명을 좀 해주셨어야 돼요. 그리고 교육청에서도 좀 구체적인 안을 내놓고 해야 되는데……

○김명숙 위원 아직 아무런 신청 받은 것도 없고 그냥 진행만 시키고 동의만 받은 다음에 구체적으로 진행을 시키시겠다는 건데, 취지 자체는 마을선생님하고 연관된 거면 아이들에게…… 그러면 아이들은 자기네가 참가할 때 비용부담은 안 하는 겁니까? 인건비나 이런 것을 우리가 연 4억 원, 교육청 2억 원, 시 2억 원 그래서 4억 원을 가지고 인건비나 재료비로 지원하실 예정이면, 그러면 참여하는 학생들은 비용부담이……

○김명숙 위원 전혀 없는 거예요?

○김명숙 위원 그러면 신청하는 애들이 많으면 이거 어떻게 감당을 해요? 만약에 신청자가 많을 경우에……

○김명숙 위원 네.

○김명숙 위원 그 공간은 제가 볼 때 교육청이 같이 하는 거면 학교 교실을 이용하겠죠. 그렇게 해서 비용이 안 드는 쪽으로 가야죠, 공간은.

○김명숙 위원 그렇다면 이게 지금 연 4억 원이라는 예산을 가지고, 최소한의 예산을 가지고 최대한의 효과를 거둬야 될 거 아닙니까? 또 미래 세대에 대한 투자이기 때문에. 그러면 장소나 이런 것은 비용이 들어가지 않는 공공장소를 이용하는 쪽으로 방안을 모색해 보시고요.

○김명숙 위원 이것은 최소한의 인건비 정도만 하는 것으로 해서 하시는 게 좋을 것 같아요.

○김명숙 위원 그리고 저는 그렇게 생각합니다. 최소한 재료비 정도는 참여하는 사람이 내도록 해야 책임감도 있지요. 공짜로 줘보세요. 오다 안 오다 참여도가 떨어집니다. 그래서 최소한의 비용으로 최대한의 효과를 거둘 수 있는 그러한 방안을 교육청하고 협의해 주시기를 바랍니다.

○김명숙 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

우리 위원님들께서 개정조례안 질의하실 때는 요약해서 질의해 주시고, 또 과장님께서 답변하실 때도 요약해서 답변해 주시기 바라겠습니다.

○위원장 하석균 이 행복교육지구에 대해서는 지난 8월 29일 집행부하고 간담회 때 나왔던 얘기인데, 지금 존경하는 김명숙 위원님께서 말씀하신 것은 추후에 상세한 내용을 개인적으로 와서 설명을 해달라는 그런 주문을 해 주셨으니까, 과장님께서 염두에 두시고 잘 해주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 더 질의하실 위원님 안 계시면, 질의종결을 선포합니다.

다음 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제6항 「참여와 협력을 기반으로 하는 행복교육지구 협약서」 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

효율적인 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(11시10분 회의중지)

(11시21분 계속개의)

○위원장 하석균 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 하석균 의사일정 제7항 원주시 시민문화센터 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

시민문화센터소장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 제가 하나 잠깐 여쭤볼게요. 여기 다자녀가정을 둔 사람하고 북한이탈주민에 대한 거잖아요, 그렇죠?

○김정희 위원 그러면 지금 여기 북한이탈주민 이런 분들도 수강해서 수업 받는 사람들이 많나요?

○김정희 위원 알았습니다. 이상입니다.

○위원장 하석균 김명숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님, 지금 현재 면제대상이 전체 인원 중에 몇 명이에요?

○김명숙 위원 전체 인원에요?

○김명숙 위원 그래서 이런 분들의 자립지원이나, 또 다자녀가정 우대차원에서 이것은 좋은 제도라고 생각이 돼요. 그러면 모집요강에 그게 들어가야 되겠죠?

○김명숙 위원 그러니까요. 진작에 했어야 되는 걸.

○김명숙 위원 알겠습니다.

○위원장 하석균 더 추가 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제7항 원주시 시민문화센터 운영 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제8항 원주시 공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

총무과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

김명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김명숙 위원 과장님, 제안설명 하실 때 중앙에서, 행정부에서 하는 사회복지직 및 생활안전 기능직을 추가로 증원시킨다고 설명을 하셨어요.

○김명숙 위원 그러면 정원 조례 증원시키는 거 이번에 하면 그다음에는 또 언제 하시게 되나요?

○김명숙 위원 2018년 초에?

○김명숙 위원 그러면 올해는 이게 마지막이에요.

○김명숙 위원 올해 연말에 준공되는 건강생활지원센터에 인원이 충원돼야 되는데, 그것은 어떻게 하실 계획이세요? 12월 말이면 준공이 돼서……

○김명숙 위원 그래서 충원 안 해도 충분히 되시는 거죠?

○김명숙 위원 이상입니다.

○위원장 하석균 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제8항 원주시 공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 하석균 의사일정 제9항 2017년도 공유재산관리계획(4차) 변경안을 상정합니다.

회계과장님 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 수고하셨습니다.

다음은 질의순서입니다.

의안번호 574호로 회부된 2017년도 공유재산관리계획(4차) 변경안 중, 기업도시 지정도서관 건립을 위한 부지매입 건에 대한 질의는 업무담당 부서장님께 직접 하도록 하겠습니다.

○위원장 하석균 시립도서관장님께서는 발언대로 나와 주시고, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

○위원장 하석균 김인순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김인순 위원 김인순입니다.

과장님, 단구동에도 도서관이 지금 보면 주차장이 너무 협소하잖아요.

○김인순 위원 그렇죠? 그래서 저는 다른 말씀은 안 드리고 주차문제를 어떻게, 무엇을 하나 짓든 간에, 지을 때 우리가 잘해 놓으면 계속 몇 년은 잘 사용할 수 있고, 또 몇 년 동안 시비가 덜 들어갈 수 있게끔 그것을 잘 신경 써주셨으면 좋겠어요. 거기도 보면 단구동은 아주 말도 못해요, 진짜로 아주. 이용자는 많고 너무 좁아서. 잘 지어놓으니까 이용자는 많은데, 주차할 수가 없으니까 그게 너무 힘들더라고요. 저희도 가서 차를 한번 세울 때마다 마을 가서 세워놓고 올라오기는 하지만, 지정면에도…… 이게 지금 지정면이잖아요?

○김인순 위원 이것도 이번에 주차문제만 잘 어떻게 해결을…… 지하도 지으면 안 되나요? 지하주차장.

○김인순 위원 아니, 새로 짓는 거. 이렇게 주차장……

○김인순 위원 그러면 거기는 몇 대나 들어가요?

○김인순 위원 하여간 어쨌든 주차장 문제가 잘 해결됐으면…… 마을이 형성되면 또 주차문제가 굉장히 좁아지잖아요. 계속 보면, 어떠한 것이라도. 그렇죠?

○김인순 위원 그것이 잘 해결됐으면 하는 바람입니다.

이상입니다.

○위원장 하석균 더 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까?

김정희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김정희 위원 김정희입니다.

지금 부지만 저거 하는 거잖아요?

○김정희 위원 그러면 언제 짓는데요? 짓는 것은?

○김정희 위원 그러면 지금 그것이 선정되지도 않은 상황에서 부지를 매입해 놔야만, 부지가 있어야 되니까……

○김정희 위원 그래서 짓는…… 그러면 일단은 땅을 매입해 놓고 짓는데, 언제, 어떻게, 아직 그것은 안 나온 거죠?

○김정희 위원 언제……

○김정희 위원 선정은 언제 되는 거예요?

○김정희 위원 그러면 거기서 받는 것이 40% 정도 받는다고요?

○김정희 위원 아, 그렇게 매칭해서?

○김정희 위원 땅 부지는 우리 시 돈으로 하지만……

○김정희 위원 건물 지을 때는 40, 40, 20 이렇게 해서 한다?

○김정희 위원 네, 잘 알았습니다.

○위원장 하석균 더 추가 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 질의종결을 선포합니다.

관장님 수고하셨습니다.

○위원장 하석균 다음은 토론순서입니다만, 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다.

의사일정 제9항 2017년도 공유재산관리계획(4차) 변경안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면, 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

이상으로 제197회 원주시의회 임시회 제1차 행정복지위원회를 마치겠습니다.

다음 주 월요일 오전 10시에는 시정홍보실, 감사관, 시민복지국 소관에 대한 2018년도 주요시책 설명을 받도록 하겠습니다.

존경하는 위원님들과 국장님, 또 과장님들 고생 많으셨습니다.

산회를 선포합니다.